Форум

Катик, ты как всегда прав, я тоже так думаю..а еще.. хорошо когда старейшины(несколько человек) в фамильно-родовом клане граматные и мудрые и авторитетные люди, которых все прислушиваются и как то могут вести просветительную работу между выросшими в "медвежьем углу" так сказать))) и хоть как то влиять эстетически и этически)))

Вот думаю писать мне здесь свое мнение или нет. Не хочется каких-то батлов по поводу моего личного опыта с одной стороны, с другой- и абстрактно писать не хочется. По жизни ведь все по-другому.

Род - непростое для меня лично понятие. Семья - здесь все легче, родители, братья и сестры. А все остальные - это для меня род. Кто дальше, кто ближе. Не буду сейчас спорить терминологически.

Так вот. Те, кто сейчас будет здесь бить себя в грудь со словами как прекрасен мой род и крепка наша дружба - или не снимут розовые очки, или просто добротельно лицемерничают. Все просто: вспомните, сколько денег вам задолжали представитель Вашего рода? Или: быстро ли Вы находите общую тему разговора с родичем на свадьбе/похоронах, помимо бытовых. Но самое интересное, как часто Вам род помогал по жизни с образованием / жильем / устойство на работу / вменяемым советом / просто невмешательством. Может, есть счастливичики, не знаю.

Для себя я пытался ответить на эти вопросы. Я не уверен, но считаю, что в современных условиях с родственниками действует тот же общий принцип. Близкие это тебе люди или нет. В первом случае это однозначная удача

Цитата
janet пишет: почитала ответы и подумала о важности личности) опять таки личности)) которая сможет организовать и объединить, и делать это будет не ради рода, а для себя, своего бизнеса прежде всего...

Наверное, я не совсем точно выразился) Такая сильная деятельная личность делает это не только ради своего бизнеса. Правильнее будет сказать, что как правило все начинается с бизнеса. Но очень скоро он задумывается и о благосостоянии рода, а часто и всего своего народа. Такие люди с одной стороны достаточно энергичны, и могут одновременно концентрироваться на нескольких значимых делах. С другой стороны часто у них развиты здоровые альтруистические устремления. И когда они заботятся о своем роде или даже о своем народе, они могут это делать достаточно искренне, получая от этого удовольствие, а не только для выгоды своему бизнесу.

Цитата
janet пишет: и заметьте, мы оценки выставляем из того, как люди соблюдают или не соблюдают родовые отношения. не устроил тот самый дядя племянника на работу, значит плохой, не соблюла сноха положенные предписания - плохая. а то что племянник у дяди может быть балбес, с купленным дипломом, а свекровь - деспотична, это не играет роли...

Правильно! Я тоже уже писал, что такой обывательско-потребительский подход к родовым отношениям примитивно. Но от этого никуда не денешься - люди такие, какие они есть)

Цитата
janet пишет: получается, родовые отношения это не есть добро в чистом виде. особенно в наши дни. потому что сегодня они обременительны и не естественны.

Рождается ребенок, его забирают в барокамеру, там он развивается некоторое время, затем он направляется в приют, вместе с остальными детьми, где с ними работают квалифицированные воспитатели, затем детдом с учителями,направление в институт, заводы и фабрики. По достижении определенного возраста из них отбираются качественные представители для воспроизводства новых людей, и циклически все повторяется. Никаких родовых отношений, помощи брату, сестре, племяннику и племяннице, т.к. всем без разницы, кто чей биологический родственник - технический прогресс. Так естественней?))

Или я перегнул? В любом случае, постараюсь описать мое отношение к поставленному вопросу.

Ты родился. И тебя растят родители в кругу сестер и братьев, мама с первых дней передает тебе свою заботу, ласку, тепло и мягкость, отец учит забивать гвозди, качать шины, водить машину и всегда держаться только правды, дядя показывает как надо натягивать цепь на велосипеде, коня как запрячь и как цемент мешать, тетям, кажется, нет ничего приятней, чем угостить тебя слоенным пирогом, борщем или салатами. О бабушках с дедушками я вообще молчу, потому как не описать словами их любовь к тебе и искреннее отношение. И вся жизнь твоя полна друзей, гостей, соседей и родственников, и растешь ты в кругу таком родном, простом, который столько в тебя вложил и столько всего тебе пожелал, что невозможно передать, который радовался твоим успехам больше тебя и невзгоды для всех всегда были общими… И теперь, повзрослев, это все нам забыть? Все те дни, ту любовь, уважение? Молодые их лица, встречи, праздники, ощущения... Не помочь им в чем-то, т.к. это примитивные отношения, которые должны были быть раньше раннефеодальных?

Нет, уж, чем смогу – буду рад им помочь, и они мне всегда в меру сил помогают. Если сверх моих сил что им нужно - поймут, как и я их всегда понимал, и никак из-за этого не переставал уважать. Кто мы есть без родни, без друзей и знакомых своих? С самых юных лет что тебя берегли, воспитали, растили и так относились?

А устроить на работу по признаку "свой" - пожалуйста, если свой с этим справится должным образом. Если же не справится, то не получит от меня в этом помощи. Наоборот, прямая обязанность перед ним и всеми остальными родственниками остановить их в такого рода дурных затей. Отучиться помоги, если сможешь, или деньги дай на житье, если нету работы, но никогда не помогай своим близким в зле и коррупции. Это первое правило хорошего рода, но никак не отступление от истинных родоплеменных отношений.

Цитата
janet пишет: это и "роли", которыми наделены члены общества мужчины-женщины...

Вы не представляете, как сердца у нормальных мужчин нашего народа замирают при виде женщин рубящих лес, таскающих камни или укладывающих асфальт. Это просто уму непостижимо, какой стресс мы испытываем от такого зрелища... Вы хотите это уравнять? Вы хотите сами строить дом? Таскать мешки? Резать животных?
А вы представляете, какую радость мы испытываем видя вас каждый день у плиты? С книжкой в руках, с новым блюдом? Вы хотите лишить нас такого счастья?

Цитата
janet пишет: сноха-свекровь..

Там что-то есть сложное? Если это не совсем такой непубличный момент, пару пунктов можно озвучить?

Цитата

Totur_Ram пишет: И вся жизнь твоя полна друзей, гостей, соседей и родственников, и растешь ты в кругу таком родном, простом, который столько в тебя вложил и столько всего тебе пожелал, что невозможно передать, который радовался твоим успехам больше тебя и невзгоды для всех всегда были общими… И теперь, повзрослев, это все нам забыть? Все те дни, ту любовь, уважение? Молодые их лица, встречи, праздники, ощущения...

Такое ощущение, что тебе надо было не админом становится, а писатель) и снова французская литература, будто цитирую кусок текста из Мараселя Пруста, он очень долго описывает свое детство, свою любовь к родному Комбре, к бабушке, к матери, к гостям родителей и т д. Интересно, что по линии отца, известного врача, он так и не пошел, предпочтя писательство, то есть со своим родом был в конфликте. Как тот же Томас Манн, который не продолжил дела отца, известного немецкого коммерсанта

А так, большая часть тянется к власти, как центру распределения материальных благ и за счет преимущественного гос положения обогащается сам и обогащает свой род. Это приводит к несправедливости, напряженности и к искаженному воспрмятию родовых отношений.

А вот гуру менеджмента ицхак адизес, не считает, что для эффективной организации рода или другого джамаата необходим лишь организатор.

Цитата
merah пишет: А вот гуру менеджмента ицхак адизес, не считает, что для эффективной организации рода или другого джамаата необходим лишь организатор.

Я не сказал, лишь организатор) Я сказал, что организатор необходим, но не сказал, что этого достаточно)

Цитата
janet пишет: хотела заметить, что в большинстве своем сегодня материальная составляющая родовых отношений идет только на поддержание самих же родовых связей. т.е. если родичи несут деньги на свадьбы\похороны, они уходят на то, чтоб всех собрать и все предписанное раздать самим же родичам.. напрашивается вопрос, зачем? получается чтобы были. а вдруг из этих связей что-то вырастит))

Это неистребимо))

Че_, Особенно, писателем))) В теме покушаются на родственные отношения, ты тоже спрашиваешь вдобавок "чем род вам помогал?" (читай - материально). Поэтому мне приходится взывать к самым сокровенным чувствам - эмоциям, хоть и не так умело как хотелось бы)))

Цитата
janet пишет: хотела заметить, что в большинстве своем сегодня материальная составляющая родовых отношений идет только на поддержание самих же родовых связей. т.е. если родичи несут деньги на свадьбы\похороны, они уходят на то, чтоб всех собрать и все предписанное раздать самим же родичам.. напрашивается вопрос, зачем? получается чтобы были. а вдруг из этих связей что-то вырастит))

Тут, и вообще по теме, хочу заметить, что родственные связи бывают правильные, веками устоявшиеся и всегда высоко чтимые в нашем народе, а бывает показушность и лицемерное угодничество. Вы обобщаете отклонения от правил, не рассматривая суть - сами правила, но хотите избавиться от правил, а не от их отклонений.

Цитата
Totur_Ram пишет: Че_ , Особенно, писателем))) В теме покушаются на родственные отношения, ты тоже спрашиваешь вдобавок "чем род вам помогал?" (читай - материально). Поэтому мне приходится взывать к самым сокровенным чувствам - эмоциям, хоть и не так умело как

Почему сразу покушаются? Тут вполне четкие вопросы были заданы, особенно Джанет, особенно про приносы денег и прочие ритуальные штуки. Ну они (вопросы) вроде как неудобные, ответить сложно. У меня нет однозначного ответа. Я предпочёл промолчать, а ты пустился в какие-то общие места про "веками устоявшиеся", "чтимые". Где конкретика? Нужно носить бабки на свадьбу, например?

Ещё интересный вопрос: чтобы род был родом, как пишет Катик, ему нужно иметь какое-то влияние? Какие материальные должны быть взаимоотношения? Либо это уже отжило и все свелось к частной семье? Или в каких-то родах, а в иных иначе? Вот что интересно, а не общие слова.

Вспомнила вычитанную где-то фразу: "Родственники - это группа лиц, периодически собирающихся пересчитаться и вкусно покушать по поводу изменения их количества в ту или иную сторону")))

Мои розовые очки при мне))) не всех своих родственников я люблю одинаково, некоторых готова не видеть еще лет 50, но! Хочу чтобы у них у всех, более или менее любимых, все было благополучно, и если где-то в какой-то момент это будет зависеть от меня, я обязательно помогу. И не важно в каких мы отношениях. Я не могу назвать кого-то одного из рода, кто управлял бы всеми, но есть несколько человек, представителей разных ветвей рода, которые все организуют, общаются между собой более тесно, а все остальные так сказать "подтягиваются ". Есть родственники, которые помогали мне чем-то, есть кто отказывал в помощи, на отношение в целом к роду это не влияет. Я авансом отношусь хорошо, пока не будет мотивированного плохого отношения. Для меня в общем и целом - это благо. Со многими из родственников я общаюсь довольно близко по мере сил и времени, и знаю большую их часть.

В последнее время во мне крепнет уверенность, что любого рода проблему можно и нужно решать на основе религии. То, что родственные отношения часто "показушные" или мешают работе и т.д. не означает, что от них надо отказываться! Их нужно направлять в правильном русле. Нельзя уходить от того, что предписано Всевышним! А разрыв родственных отношений, даже по форме: каков привет, таков ответ - грех! В одном из хадисов Пророка (с.а.с.) говорится: «Всевышний говорит: «Я милостивый, Я сотворил родственную связь и дал ему имя из Моего имени. Я поддержу связь с тем, кто поддержит связь с родными, и Я разорву связь с тем, кто разорвёт связь с родными»(Табарани). И подобных указаний множество.
Другое дело, как мы себе представляем поддержание этих родственных отношений. Однозначно, постоянная материальная "подпитка", способствующая безделью и моральной деградации или помощь с устройством на работу бездарного родственника, с предыдущим увольнением уже работающих лиц - это неправильно! Наши поступки должны совершаться ради довольства АЛЛАХа и соответствовать нормам ислама. А то, что никто это не ценит и не все так поступают нас не должно останавливать - каждый будет отвечать за свои деяния.