legenda,Айшат, сау болугъуз, юрендим суратланы бери салыргъа, алай а тамблагъа унутурукъма. Унутсам, биягъынлай болушурсуз - кёб джашагъыз.

Башха джазыуланы кетергеним ючюн, авторладан кечмеклик - текст бла эскизле бир-бири къатына тюшер ючюн этгенме алай.

Энди хар ким кёлюне келгенни айтыргъа боллукъду. Сюзюле, бир керти хайырлы оюм арагъа чыгъыб да къалыр, Аллах айтса.

Мне понравились пятый, восьмой и десятый эскизы.

Къарча къарачайлыланы тамадасы эсе къарачай чепкен кийсе не боллукъду? Ол аскер тамадыды десегиз патчах аскерде Къарачай чепкенни киймеген хазна генерал болмагъанды. Мени сартын татар бла оруслугъа ушатмай къарачай тюрсюн алса иги боллукъ эди.Алая орусла айтханлай :" На вкус и товарищей нет"

Барыда аламат эди,къуруда бир ангыламагъаным,ленинча ол къол созгъан неди?

Эм бек джаратханым экинчи сурат бла бешинчи.

Бирин да джаратмадым!!! Вообще очень сильно джаратмадым!!! Экинчини бети къарачай кишиге ушайды, но и то только для знающих, а в целом, ну, сколько их уже по всей России всадников, одного от другого не отличишь. То ли воевода из сказки, то ли татаро-монгол, то ли древнерусский воин, никакой особенности не вижу, что отличает Къарчу как Къарчу в таком исполнении от всех перечисленных персонажей. Къарча блаааай къарачай кишича къарачай киимле да кииб, ныгъышда олтургъанча къаш-баш да тюйюб, башы сагъышха кетиб, миллетине оноу эте тургъанча, лично мен алай кергюзтеме кезюме.

P.S.! Сами картинки нравятся, красиво нарисованы. Я имела в виду, что не нравится, чтобы был всадник. Хотя, можно и къарачай атны да кергюзтюрге къаллай болгъанын. В общем, я ничего не писала)))

Цитата
Sabr пишет: По проекту микрорайона «Курган»предполагается... установление на высшей точке района горе Красивый Курган -памятника легендарному «вождю свободных»– Къарче.

Къарча - вождь свободных.
Недавно с одним НЕкарачаевцем разговаривала про то, как карачаевцы появились в КЧР. Я пересказала, как поняла когда-то со слов ПЮ: кабардинцы все время нападали на карачаево-балкарцев, Къарча с частью карачаево-балкарцев ушел на западную часть Эльбруса, а именно в ущелье, где Хурзук, Учкулан, Къартджурт находятся, там обосновался Къарачай. ВОпрос был: - Ушел на земли черкесов? Я ответила: - Тогда эти земли были свободные, там никто не жил.

Не могли бы Вы, Билал, или кто-нибудь другой на простом языке объяснить, почему Къарча - вождь и почему вождь свободных?

Сэстренка, подождем, пусть выскажутся историки.

1.Но одно известно всем: когда Къарча с частью народа сумел вернуться из Тимуровского плена, на наших равнинах жили уже другие. Потому Къарча попытался закрепиться в горной части Алании, которые ещё не были захвачены другими. Оставив часть народа в Басхане, Къарча двинулся в Кубанское ущелье - на старую родину - Къартджурт. Горная часть нынешней Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии - та территория, на которой Къарча создал государство Къарча Эл. Раньше карачаево-балкарцев здесь жили только предки карачаево-балкарцев, большинство которых пало сражаясь с Тимуром 1396-1397 годах.
.
2.Государство, которую создал Къарча, состоял из свободных людей. "Карачаевец не может быть рабом и не может иметь раба. Карачаевец защищает свою свободу и уважает свободу других. Мы испытали на себе, что значит быть рабом. Никогда в нашем государстве рабства не будет". Это главное из заповедей Къарчи.



Къарачай миллет орайда-марш-гимн

КЪАРАЧАЙ

Бештау джаны, Архыз, Махар, Теберди...
Мийик Джуртну бизге Тейрибиз берди,
Минги Тауну Сеннге тыйыншлы кёрдю,
Джулдуз халкъы, Тейри халкъы Къарачай!

Минги Тауну Сеннге тыйыншлы кёрдю,
Джулдуз халкъы, Тейри халкъы Къарачай!

Не залимни аллында да бюгюлмей,
Къара кюн да эркинликден тюнгюлмей,
Таш башында джашау эте келгенсе,
Ётгюр миллет, ёхтем миллет Къарачай!

Таш башында джашау эте келгенсе,
Ётгюр миллет, ёхтем миллет Къарачай!

Ненча кере КЮНЮ, АЙЫ тутулгъан,
Анча кере джелмаууздан къутулгъан,
Темирлеге, Къурчлагъа да къатылгъан,
Деу халисин кёргюзтгенди Къарачай!

Темирлеге, Къурчлагъа да къатылгъан,
Деу халисин кёргюзтгенди Къарачай!

Юзмегенсе нартюх, арпа урлугъун,
Джигитликни, адамлыкъны къорлугъун,
Бурун кибик кърал къурадынг, къурдунг,
О нарт халкъы, алан халкъы Къарачай!

Бурун кибик кърал къурадынг, къурдунг,
О нарт халкъы, алан халкъы Къарачай!

Барды сени Аллахынг да, тилинг да,
Ёсюб келген сарыджилик тёлюнг да,
Къатылмазла Сеннге къартлыкъ, ёлюм да,
Ёмюрлеге джашарыкъса Къарачай!

Къатылмазла Сеннге къартлыкъ, ёлюм да,
Ёмюрлеге джашарыкъса Къарачай!

Лайпанланы Билал
1990 джыл, ноябрны 17

Уважаемые инициаторы проекта по установлению памятника легендарному предводителю Карачая Карче! Цель весьма благородная и нужная для укрепления этнической идентичности, консолидации и сохранения историко-культурного облика народа. За 200 с лишним лет о Карче записано немало преданий. Они все показывают его героический облик не столько как родоначальника карачаевского народа, сколько его предводителя. Народная датировка времени проживания Карчи вяглядит следующим образом - он жил во времена царицы Тамары (1166-1213), 800, 700, 687, 600, 460, 400 лет назад по записям XIX - начала XX в. Он родственник княгини Тамар (Тамар-бийче), неизвестного князя Хутдияна, Асхак Темира Турецкого (вероятно Тамерлана), его дедом является некий князь Френк (или Перенк-хан). Он жил в Крыму или близ Крыма, в местности Джеметей (Анапа), на Инал-Кубе, Архызе, Карданике, Марухе, Джегуте, Эльтаркаче, Малке, Баксане и т.д. Его имя запечатлено в названиях оборонительных сооружений, перевалов, пещер в Архызском, Черекском, Чегемском, Баксанском, Верхнекубанском ущельях. Он же является создателем правовых норм, блюстителем правопорядка и морали.
При этом заметим, что предания о нем записаны не только среди всех карачаевцев и балкарцев, но и среди абазин и бесленеевцев. И все это не только о нем самом, но и его потомках, правивших Карачаем под именем Карчала - Карчаевичи.
Все эти данные дают основание для серьезной исследовательской работы по поиску источников о Карче, его происхождении, потомках, места его захоронения. Иначе говоря здесь должны подключиться и археологи, этнографы, и историки не только для установления истины, но и для прекращения спекуляции с именем Карчи, объединяющем не только карачаевцев, но и балкарцев, поскольку после нартов, только этот персонаж (и никакой другой) известен и карачаевцам и балкарцам (чтим ими) и запечателен в топонимии (от Черекского ущелья до верховий Зеленчуков и Лабы), в фольклорном наследии карачаево-балкарского народа и поэтому его необходимо воспринимать не столько карачаевским, сколько карачаево-балкарским легендарным персонажем, даст Аллах после выявления источников о нем можно будет говорить как об исторической личности. Может случиться, что это собирательный персонаж, в котором воплотились и героизм и трагизм в истории карачаево-балкарского народа. Но даже при этом памятник коллективному сомосознанию, этнической консолидации народа важен и нужен как никогда. Единственное, на что хотелось бы обратить внимание - это на композицию памятника - Карча и его дети были всегда при своих нукерах - Адурхае, Будиане, Наурузе, Хустосе, Шатибеке, Траме, Запише или Кайтыме, Лепусхае или Лепсукае
и было бы правильным сделать коллективный ансамблевый памятник, конечно под предводительством Карчи.
А относительно того, что он должен носить черкесску, то с этим вряд ли можно согласиться, поскольку во времена даже легендарного Карчи вряд ли носили черкесску, которую мы знаем. Да и воин должен быть в доспехах (бютёу-кюбе (кольчуга) с кюбе-къапталы (подкольчужник), ышым-баула и истемелик (поножи), такъыя - шлем и т.д.). На перстах должен быть перстень с печатью всея Карачая (ее поиск обязателен, поскольку о ней упоминается в источниках и фольклоре). Он же законодатель, художнику необходимо запечатлеть и это.
Также необходимо, чтобы эскизы (даже такие прекрасные) были размещены для одобрения народа после консультаций с историками, этнографами, археологами и антропологами. Иначе говоря любой подобного рода памятник должен нести в себе семантический и если хотите семиотический (знаково-символический) груз.
С уважением, М.Д. Каракетов

Цитата
M_Karaketov пишет: А относительно того, что он должен носить черкесску, то с этим вряд ли можно согласиться, поскольку во времена даже легендарного Карчи вряд ли носили черкесску, которую мы знаем.

почему бы и нет, если в основе черкесски лежит аланский кафтан ?

http://www.narodko.ru/article/avtoref/koctum_nacelenia_cevernogo_kavkaza2.htm



Крой аланского кафтана вполне соответствует крою этнографической черкески. Покрой верхней одежды не только сохранился в этнографическом платье, но стал господствующим в одежде народов Северного Кавказа. Среди археологических видов поясной аланской одежды выявляются прямые параллели с этнографическими аналогами. Прежде всего это штаны с широким шагом, исключительно удобные для верховой езды и широко распространенные в костюме северокавказских народов. Распространение наборных поясов относится к VII в. и связывается с тюрками.

Вопрос не в крое аланского кафтана, соответствующего крою этнографической черкески, о котором писала З.В. Доде, а в другом - сама черкесска со всеми своими сегментами - газырями, например, вряд ли была известна для того времени. Археологические материалы позволяют говорить о преемстве, но не тождестве. Поэтому необходимо давать одежду такой, какой она существовала в то время. Правда, и здесь есть много вопросов, поскольку вряд ли следует предводителя давать в той "морфологии" (внешняя форма), которая не соответствовала его статусу. Все же морфология в Средневековье, как правило, соответствовала ядерной сути. Карча по всем преданиям был воин, собиратель земель (сказали бы мы современным языком), вся его жизнь это борьба за сохранение своей страны и народа. Такие люди даже спали в кольчугах (вспомните историко-героические предания народов мира) и было бы не совсем корректным передавать образ человека с рыцарскими характеристиками в одном только кафтане. Да и кафтан, о котором говорится в ответе, должен соответствовать его особе - он ведь по всем преданиям родственник вельмож, Султана, царицы, сам из князей, ханов и прочее, родоначальник княжеских фамилий Карачая. При этом само название памятника не должно звучать анекдотически - Вождь свободных. Он не был вождем (даже если учитывать иную семантику этого слова) первобытно-общинного племени. Иначе говоря к нему необходимо подходить исторически, а не экстраполировать современное понимание на прошлое, типа вождь Ленин, "низвергнувший царский несправедливый феодальный строй и создавший свободное общество". При нем существовало разделение общества на сословия - см. Кодекс Карчи и родословие Трамовичей - и он был весьма жестким правителем - установил, например, весьма обременительный налог на подданных, или норму, согласно которой даже пища поданая на стол не по статусу каралась лишением подавшего свободного сословного статуса. Но он был и справедлив - вспомните "тёре кесмей къан чыкъмаз" (без суда не может быть кровной мести и кровопускания или иного самосуда), что также говорит об уровне развития общества времен Карчи. Это говорит и о другой его характеристике - законодателе и блюстителе принятых в обществе норм морали и права.
В целом нужна кропотливая работа.
С уважением, М.Д. Каракетов

Нашла песню про Къарчу в книге "Эски джырла" под авторством Журтубаева Хыйсы.

Цитата

КЪАРЧА Батыр Къарча Къарачайны башы эди, Аны юйю къара сослан ташдан эди. Халкъы бла Уллу Басханда джашай эди, Будай, арпа, тары, сюрюп ашай эди. Къыйынлыкъда халкъын жаудан сакълай эди, Юсюн тешип бир кечени жатмай эди. Ханла, бийле чабыуулда от салсала, Сабанладан халкъы хайыр табмай эди. Къара къойну тау сыртлагъа джайгъан эди, Кийик эчкини, кютю этиб, саугъан эди. Аскер жыйып, Къайтукълары келгенелле, Аны тауда жашагъанын билгенелле.

Продолжение напечатаю позже. Пока можете написать, кто знает, что было дальше)).
Мурат Каракетов и Билал Лайпанов, просьба не подсказывать))

Та же песня в исполнении О.Отарова.
Кавказ. Легендарный Къарча. - YouTube[img]data:image/png;base64,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[/img]


1 окт. 2012 г. - Добавлено пользователем ali0907ful
Къарча - предводитель и основатель Карачаевского народа, сумевший объединить выживших и разбросанных жителей Алании после ...

Ислам запрещает памятники. Как бы данный памятник не пал жертвой "полиции нравов" Ючкекенского джамагъата )) не лучше ли создать что то оригинальное, ведь как ни крути дядя в боевой кольчуге и на коне это моветон, приезжие будут думать что это либо георгий победоносец либо юра долгорукий, двоечники могут даже принять его за петра первого ))) а что если создать, что то ассоциативное, что то связанное только и именно с Къарчой, например легенда о его кинжале в котором хранилась трава, которая растет только в Карачае. что если поставить памятник типа в землю воткнутый кинжал, а из его рукояти растет эта трава или кустарник, не помню что там было???

ну или две ладони (ууч), а в них карачаевская колыбель. в общем именно тут зародилась нация, в надежных руках вождя! ну что то такое )))

просто имперские замашки, с воинами -вождями на скакуне будут сильно контрастировать с убогими магазинчиками и разбитыми дорогами Учкекена.

Ну. а если все таки остановятся именно на богатыре на коне, то почему именно один богатырь? Къарча был не один, у него были товарищи-Адурхай, Будиян. Науруз, Трам. Пусть всадников будет пять. Пять родоначальников народа. В общем если и ставить какой то памятник. то пусть он будет узнаваемым, что бы с ни с каким другим не спутали. Оригинальный в общем.

Зукку Пристоп,а может пусть скульптор решает)) ему ж творить)))

Мусса, посмотрела видео. Несколько раз повторяются слова "Было это или не было" (звучит созвучно с "сказка это или быль"), это смутило немного. И я так поняла смысл видеВА, будто Къарча сам не знал, где земля его предков аланов и бродил со своими немногочисленными соплеменниками в поисках этой земли. Не знал, где именно эта земля (место), но точно знал, что где-то есть, искал-искал и, наконец, решил, что это место на месте нынешнего Къарт-Джурта.

А нельзя эту сумму ( за памятник) отдать малоимущим?)) дин бла да, адамлыкъ бла да келише.
Пысы. Не люблю эти имперские замашки. Просто

Запись он-лайн трансляции круглого стола: "Къарча в исторической памяти карачаево-балкарского народа" в "Эльбрусоиде" с участием известного историка Каракетова Мурата Джатдаевича. К сожалению, я раньше не смотрела, но к радости, могу посмотреть теперь)). Присоединяйтесь!))

janet,
Скорее будет решать заказчик;) как говорится, кто платит, тот и заказывает музыку! Жаль, не могу себе позволить такое, а то были бы деньги, построил бы мечеть на Рим-горе, из гранита, с грубой каменной кладкой и с очень высокими, метров по 100 минаретами, что бы каждый день 5 раз все кавминводы знали, что учкекенцы пошли делать намаз ;)))))))

В основном все смахивают либо на Тимура либо на русского князя.Нужно с национальным колоритом что нибудь а так на стене крепости вроде ниче ) Пристоп в чем то прав )))чревато)

Цитата
Сэстренка пишет: Продолжение напечатаю позже. Пока можете написать, кто знает, что было дальше)).

Содержание предыдущего отрывка: Къарча был храбрым, он был предводителем карачаевцев. У него был дом каменный (сослан ташдан). Жил он в Большом Басхане. Они занимались земледелием, сеяли пшеницу, овес, тары (?). Къарча защищал свой народ от врагов. Он даже спал всегда в одежде, готовый к отражению врага. Байла-бийле совершали на них набеги, поджигали поля, и тогда они оставались без урожая. Къарча и его народ разводили черных барашк, пасли их в горах. Приручили и доили диких коз... Однажды пришли в горы Къайтукълары и обнаружил Къарчу...

Продолжение:

Цитата

...Аскер жыйып, Къайтукълары келгенелле, Аны тауда жашагъанын билгенелле. Чурум излеп, Къайтукъ улу жатмай эди, Къарча, марап, анга садакъ атмай эди. Къайтукълада залимликге ачыуланса, Басхан суудан ары-бери атлай эди. Бир кюн а, Къарча сабанларына барса, Илинип сууу кёзюне аз керюнюи: "Не болгъанды?" - деп, сора алгъа къараса, Тура эди ол ортасындан белюнюп. Къайгъы этип къарагъанда уа, не кердю? - Къайтукъланы Сары Асланбекни аскери Тёбен жардан жетиб келе эди, юрюлюп. Ол заманда Къарча ма алай айтханды: - Эй, мен ёллюкме, сизни бла кюрешип! Мен бералмам, жаным саулай, Басханда Элими сизге, туура эки юлешип. Сизден къачып тау тюбюне киргенбиз, Энди, кюрешмей, былайда къоюгъуз. Аскер кюч бла хорлап, алабыз десегиз, Бир да болмаз сизни атланнган жолугъуз. Къарча улу Къарчаны айтхан сезлерин Не азчыкъ да ариу, къабыл кермеди, Батыр Къарча, алай болса да, алагъа Не адамын, не да малын бермеди. Алайда къазауат башладыла, урушуп, Къылычланы бир бирине тутушдуруп. Ёзенлени бир бириине бурушдуруп, Зорчуланы уруп, жыгъып, къурушдуруп. Къайтукъ аскерле ызларына къачдыла, Сауутларын атып-атып, тас болуп. Сауутланы Басхан элине чачдыла, Къарча женгди ол урушда, баш болуп. Къайтукълары Къарча бла жарашыргъа Дагъыда кеп келечиле иелле, Жарашмаса, алай хапар берелле: Энтда ала урушургъа сюелле...

Къайтукълары да къарачайлыламыдыла?

Кто ни будь, мне укажет письменные источники, указывающие на реальное существование так называемого "родоначальника" карачаевцев «Къарчи».
Заводить серьезные разговоры, а тем более устраивать такие большие мероприятия, опираясь на устные предания, не пристойно.
У карачаевского народа достаточно реальных проблем, требующих и внимания и финансовой поддержки.
Вот вам реальная задача, требующая немедленного решения.
Все кто побывал на улице Первомайской г. Черкесск, после его реконструкции обратили внимание на эту греческую «порнографию».
Что, у народов КЧР нет своих символов для этих скульптурных миниатюр.
Надо вместо чуждых для нас знаков зодиака установить миниатюры героев народного эпоса «Нарты».
Это дело куда патриотичнее и разумнее, того, что вы здесь обсуждаете.
Хотя конечно» Карчаманию» я не осуждаю, тут каждый сам решает насколько ему преклонятся перед так называемым « родоначальником» карачаевцев, лично я считаю, мои родоначальники это мои отец и отец моего отца и так далее до Адама.
С искренним уважением всем участникам темы "Simply".

Simply,
по первомайской все очень просто. руководству нужно было быстро и по возможности качественно о себе заявить. Тамбиев, мер Черкесска, реализовал проект "мини Арбата" на ул. Первомайской. Все было сделано довольно быстро и хорошо, по одной простой причине. Этот проект уже делался не раз в других городах. Были готовые проекты, строительные фирмы и тд. Все в принципе было отлажено. А что бы сделать, что то оригинальное нужно во первых больше денег, а во вторых больше времени. Или, может быть, вы знаете где можно купить готовые бронзовые, статуи Ерюзмека, Сосуркъа, Къарашауая и тд? Все то же самое относится и к парку "Зеленый остров" А решать эту проблему ни кто не станет, потому, что во первых большая часть населения Черкесска это русские и их все устраивает, а во вторых- дареному коню в зубы не смотрят. по сравнению с тем, что было раньше в Черкесске, это просто небо и земля.
Что же касается Къарчи и его реальности, то реальность Адама (мир ему) так же не доказуема посредством документов, но это ведь не мешает вам считать его своим праотцом. Есть люди, которым интересно и для которых важно это делать, если можем и хотим то надо помогать, не хотим, так давайте не будем мешать. В конце концов, каждый сам может ставить памятник тому кому считает нужным, закон вроде не запрещает.